Publicitat
Cultura · 20 d'Abril de 2019. 11:45h.

"No es tracta de crear nous estats, sinó de federar els ja existents"

Enrique Criado, diplomàtic espanyol: "Les televisions de l'antiga Iugoslàvia van jugar un paper determinant en la demonització de l'altre"

"No es tracta de crear nous estats, sinó de federar els ja existents"

Enrique Criado (Madrid, 1981) segueix aquella tradició de diplomàtics temptats per la literatura. Acaba de publicar el llibre "El paraigua balcànic" després d'haver estat destinat diversos anys a Sofia (Bulgària). Com vaig preocupat sobre si a Catalunya podem acabar com als Balcans -els que tenen la immensa paciència de seguir-me saben que sóc dels pessimistes- crec que és la persona idònia per aclarir dubtes tot i que, per deformació professional, contesti amb peus de plom.

- No sabia jo que Catalina la Gran havia tingut un amant català

Amb l'historial d'amants que pel que sembla va tenir l'emperadriu, no m'estranyaria que fossin més d'un, però entenc que a què es refereix és a Josep de Ribas i Boyons. Aquest aristòcrata, nascut en un Nàpols encara dominat per la Corona d'Aragó, va ser enviat pel seu pare a l'acadèmia militar russa, d'on va sortir amb 20 anys com a capità en el cos de cadets de terra. Va ser allà, a Sant Petersburg, on es va convertir en el preferit entre els múltiples amants de l'emperadriu Catalina la Gran, tot i que les diferents Guerres Ruso-Turques aviat el van portar a deixar la cort imperial. Crida l'atenció que un noble català nascut a Nàpols pogués treballar al servei de l'Imperi Rus, pas previ per la seva acadèmia militar, gairebé com si d'un erasmus actual es tractés.

- De fet va ser el fundador d'Odessa, fins i tot el va fer governador de la ciutat

Així és. De Ribas va participar en diverses campanyes a la costa del mar Negre, objecte de disputa entre els Imperis Rus i Otomà durant segles, i en 1789, després d'haver conquerit la península de Crimea al costat de Potenmkin, va aconseguir prendre el bastió turc d'Hadzhibey, on l'emperadriu li va demanar que aixequés el port i la ciutat d'Odessa. De Ribas no només va ser el fundador d'Odessa, sinó que va ser el seu primer governador, entre els anys 1794 i 1796. Es va emprar a fons en la construcció del port, esglésies i edificis civils, el que Odessa li reconeix avui amb una estàtua de bronze, en què de Ribas està retratat consultant un plànol i subjectant una pala. L'estàtua està situada per cert a la plaça de la seva emperadriu i amant Catalina La Gran. Com a curiositat, el carrer que porta el nom del noble català, Deribasivska, és perpendicular del que honora a la tsarina (Ekaterinska), formant el seu encreuament el veritable cor de la ciutat, ple de cafès, terrasses i artistes de carrer.

- Tampoc sabia que Espartaco, el gladiador, era búlgar. Encara que en aquella època Bulgària no existia. Era simplement una colònia de l'Imperi Romà

Considerar búlgar a Espartaco és una llicència que m'he permès, però que lògicament és el mateix anacronisme que dir espanyols a Trajà o Adriano. Espartaco va néixer a Melnik, una localitat de la Bulgària actual, i que successivament ha estat gairebé de tot: tràcia, otomana, grega ... És curiós que potser per tipus com Espartaco, als romans se'ls va resistir tremendament Bulgària, i els va costar molt més sotmetre-la que per exemple a la Dàcia, l'actual Romania, ja en la ribera nord del Danubi.

- Francament, jo esperava trobar en el seu llibre sobre els Balcans alguna pista sobre l'embolic català.

La veritat és que com he escrit dels Balcans es refereix als Balcans i res més.

- En realitat ni tan sols he trobat al·lusions. Bé potser algunes però no sé si sóc jo que estic molt sensible.

És normal que cadascú interpreti el que llegeix en funció de la seva experiència pròpia. Sens dubte també en la meva percepció i el meu relat sobre els Balcans estarà inconscientment contaminada pels meus propis orígens, experiències i referències.

- Una quan vostè diu que "la Unió Europea no vol importar problemes balcànics dins del club comunitari". ¿Avís a navegants?

La UE vol ser un bàlsam que aplaqui els conflictes entre aquestes nacions, que d'alguna manera puguin veure reunides de nou sota un mateix paraigües, encara que aquesta vegada sigui supraestatal. El contrari i el que es vol evitar és que els conflictes no només romanguin, sinó que es traslladin a una estada superior a Brussel·les, que acabi afectant el normal funcionament de les institucions comunitàries.

- Duran i Lleida deia el passat dos d'abril en una entrevista a l'ABC que "la Unió Europea no va néixer per crear nous Estats"

No tothom a Europa té la mateixa sensibilitat ni la mateixa aspiració. Hi ha visions més federals i altres més intergovernamentals, però no hi ha dubte que el projecte europeu sorgeix de les cendres del conflicte entre estats europeus. Posar en comú el carbó i l'acer, els veritables ingredients d'una guerra, va ser un poderós missatge en aquest sentit. Per això, la frase sembla pertinent: no només es tracta de no crear nous estats, sinó més aviat de federar als ja existents.

- La segona al·lusió és quan afirma que, en els Balcans, gairebé mai "es desaprofita l'ocasió de ficar el dit a l'ull del veí".

És almenys com ho he percebut jo, tant en els països balcànics com tractant amb gent originària d'ells, però residents en un lloc tan allunyat com Austràlia. La meva tesi, mig de broma, mig seriosament, és que diuen no suportar-se però no saben viure els uns sense els altres. Austràlia és immensa, tindrien gairebé l'opció de no veure's, i no obstant això se solien quedar en els mateixos llocs els bosnians, els croats, els serbis... a ficar-se els uns amb els altres, a ballar la mateixa música i a menjar el mateix menjar, que per descomptat cadascú reivindicava com a propi.

- També esmenta "la deshumanització de l'altre és el canari a la mina que alerta de les barbaritats que vindran"

Les guerres dels Balcans van demostrar el que s'ha vist en altres guerres civils, que no és possible apuntar un fusell contra el teu veí, contra el forner o contra el carter sense abans haver-se produït un procés mental de deshumanització. En la novel·la "Volga, Volga", de Milkenko Jergovic, es veu com en molt poc temps els personatges passen de referir-se a aquest veí insofrible com "l'idiota" o "el" gros ", a afegir" serbi idiota "o" gros bosnià". És un matís aparentment innocu, però que porta els micro conflictes personals cap al terreny de la política.

I el "victimisme inspirat pels mitjans de comunicació"

Les televisions de cadascuna de les comunitats iugoslaves van jugar un paper determinant en la victimització pròpia i en la demonització de l'altre. Si, per exemple, un individu colpejava a un altre, es mostrava com una agressió d'una comunitat sencera a una altra.

- Què és el relat?. Vostè diu: "que difícil és la batalla pel relat quan qui vas veure l'uniforme a li cent és Geoge Clooney o Brad Pitt".

És clar. És que les majors derrotes infligides als nazis tenen lloc en el front oriental, a mans de l'URSS, no a Normandia ni, molt menys, a Dunkerke. Però setanta anys de pel·lícules de Hollywood ens han convençut a tots d'un repartiment diferent dels esforços de guerra, on nord-americans i britànics representen el gruix, mentre que als soviètics se'ls reserva un paper de comparsa.

- Finalment es pregunta si "hem après alguna cosa de la història recent i no tan recent dels Balcans". ¿Hem après alguna cosa?

Vull pensar que sí, però un dels signes dels nostres temps és el convenciment que el progrés ni és lineal ni irreversible. No hem de donar per fetes ni per consolidades conquestes com la llibertat, la pau o la democràcia a Europa. Són tresors fràgils que requereixen la seva cura i reg diari.

- Vostè mateix diu que Iugoslàvia era un "portentós exemple de convivència".

Tampoc m'agradaria caure en l'anomenada iugonostàlgia ni en frivolitzar sobre el caràcter dictatorial del règim de Tito, però sí que em sembla rellevant la concepció d'una comunitat política unida per una ciutadania comuna, superposada al tapís de legítims sentiments identitaris, de naturalesa religiosa o d'un altre tipus.

- Sarajevo va celebrar uns Jocs Olímpics el 1984 i el 1992, tot just vuit anys després, s'estaven pegant tirs

En països com Bulgària es veia a Iugoslàvia amb una barreja d'enveja i d'admiració, perquè, pertanyent com ella al bloc de l'Est, havia adquirit un grau molt superior de benestar material i de llibertats. Els búlgars feien el possible per aconseguir uns pantalons texans o discs de rock occidental portats de contraban des de Iugoslàvia. I el xoc que relaten tots els corresponsals de guerra de l'època va ser el d'assistir a una guerra entre europeus, vestits amb texans i modernes sabatilles d'esport, al qual van arribar còmodament per una autopista des de Viena.

- Un dels seus personatges, que torna a Croàcia des d'Alemanya, ho diu: "era impensable, impensable"

Sí, aquesta parella que va emigrar a Alemanya com Gastarbeiter van decidir tornar al seu poble costaner de Croàcia i invertir-hi els seus estalvis en un hotelet. Van apostar pel seu país, perquè ni en els seus pitjors somnis van poder imaginar la que se'ls s'acostava.

- ¿Els valors de l'esquerra, o en aquest cas del bloc comunista com "compadreria, esperança, llibertat o joventut" que vostè cita, han estat reemplaçats per uns altres com seguretat, ordre, immigració, autoritat?. Ho dic per explicar l'auge de partits populistes a Europa, no només a Europa de l'Est.

Moltes vegades un sistema polític evoluciona com a reacció al seu passat immediat. A Bulgària, per exemple, molts dels valors que nosaltres entenem com conservadors són defensats pels partits d'esquerra, mentre que els més rupturistes són els de centredreta. Tot i que la majoria de la ciutadania ha sortit guanyant en el que nosaltres anomenaríem la transició i que ells anomenen eufemísticament "els canvis", hi ha sectors de la societat que han sortit perdent i que anhelen aquests valors perduts. Un jubilat que veu com la seva minsa pensió amb prou feines dóna pel bàsic, mentre observa unes diferències econòmiques i socials creixents, pot mirar amb nostàlgia al passat. Un dels intel·lectuals més fins a l'hora d'analitzar el desafecte de determinats segments socials cap al model occidental és precisament el búlgar Ivan Krastev. Succintament, explica que durant la guerra freda s'oposaven dos grups d'Estats amb models ideològics antagònics, mentre que ara sembla haver-hi un únic model ideològic, però perviu la divisió en dos grups d'Estats: els originals i els imitadors. Doncs bé, sembla que estem arribant al punt en què alguns governants s'han cansat de quedar relegats al paper de mer imitador imperfecte d'un model virtuós, i aspiren a crear-ne un iliberal però que inspiri l'autoestima de ser propi.

- Els Balcans és territori de xoc de civilitzacions -en el cas que vostè cregui en ell-? Bòsnia és musulmana. Vostè explica que a Sarajevo cada vegada són "més freqüents túniques i piadosos hijabs".

No sóc gens partidari de les tesis de Samuel Huntington sobre el xoc de civilitzacions, que traça línies de fricció entre, per exemple, occident i el món musulmà com si fossin aigua i oli. Significa això que neguem l'"occidentalitat" a un musulmà de Chicago o de Londres? ¿Renunciem al fet que en països de majoria musulmana comparteixin els nostres valors de democràcia i drets humans? Occident i Islam no són termes comparables o, almenys, no de manera simètrica, però ho portem fent molts segles. Tots vam estudiar en el col·legi que en 1492 els espanyols van expulsar als jueus i als musulmans, quan potser seria més precís dir que ho van fer els cristians o, almenys, dir que els espanyols cristians van expulsar als espanyols jueus i als espanyols musulmans. Dit això, és cert que al final de les guerres iugoslaves, les diferents entitats s'han fet molt menys diverses i, en certa manera, ha reviscut la religiositat en cadascuna d'elles, si més no com a manera d'afirmació identitària. És el cas també de Bòsnia, més bolcada a l'Islam que abans de la guerra, i salta a la vista pels hijabs i les túniques, encara que és cert que en molts casos es tracta de turistes vinguts d'Orient Mitjà.

- Tinc la teoria que amb Rússia cal entendre's. Fins i tot amb la Rússia de Putin. Ja sé que no és una democràcia plena. Però quan Rússia ha estat una democràcia plena?

Si la diplomàcia servís només per parlar amb els quals ja t'entens, serviria de molt poc. És fonamental mantenir un diàleg crític amb tothom, buscar àrees d'interès mutu i també comunicar amb franquesa els desacords.

- En fi, permeteu-me felicitar-lo. M'esperava més anàlisi política que literatura de viatges però no és fàcil, en l'època d'internet, fer un bon llibre de viatges.

Moltes gràcies, Xavier. Reivindico un lloc propi per a la narrativa de viatges, que transiti entre l'anàlisi i l'experiència personal. Es tracta d'acompanyar el lector per una història i un paisatge, que un pas ho donin les lectures i el següent l'anecdoteta lleugera i, si pot ser, divertida, que formin un tot d'emoció i documentació.

- Només un retret: Es mostra vostè bastant dur amb Gaziel. Encara confesso que no he llegit les seves cròniques d'aquesta part del front. Per cert el "diari barceloní" a què vostè es refereix era ni més ni menys que La Vanguardia.

Al contrari, m'agrada moltíssim i vaig llegir amb profit el seu "De París a Monastir", on plasma el seu viatge en plena I Guerra Mundial per Grècia i Macedònia. I té raó, el diari barceloní en el qual publica les seves cròniques de guerra és La Vanguardia. Va demostrar una gran valentia i instint de reporter quan va decidir deixar París, ja que el front s'havia convertit en una immòbil línia de trinxeres, i va decidir anar als Balcans, on va intuir que es traslladava el focus del conflicte i de la notícia. Suposo que diu que sóc dur perquè li va retreure un to una mica snob quan es refereix als balcànics, en general, però sobretot als grecs contemporanis, als quals considera poc menys que indignes de la seva noble passat. Tampoc m'agraden els seus tics antisemites encara que els excuso en part perquè resultaria injust llegir alguna cosa escrita abans de l'holocaust amb els ulls dels que coneixem com va acabar la cosa. Em passa el mateix amb el meu admirat Chaves Nogales, que es despatxa a gust amb tòpics antisemites en el seu "El mestre Joaquín Martínez que hi era". A cap dels dos els va aplicar el rigor avantatgista del presentisme ni l'historicisme. Els dos segueixen entre els meus autors de referència, però no veig dramàtic assenyalar el que grinyola, intentant, això sí, entendre el seu context. / Una entrevista de Xavier Rius

Publicitat

6 Comentaris

Publicitat
#5 Onofre de Dip, Barcelona, 21/04/2019 - 14:25

Una bona i oportuna entrevista, Sr. Rius; com oportú és el llibre del Sr. Criado. És hora que els nostres diplomàtics, d’excel·lent formació, s’acostumin a posar per escrit les seves reflexions i impressions sobre els llocs en els quals han hagut de servir. Per cert, terrible el que diu de les televisions iugoslaves.

#4 Santi F., BCN, 21/04/2019 - 13:35

Magnífica entrevista.
Vale la pena la lectura de cabo a rabo.
Magnífica.

#3 Neferu, Barcelona, 21/04/2019 - 12:23

Ese, ese es el camino, sr.Criado, el federalismo pero, cuidado, donde las leyes sean iguales, no como en EEUU que en unos Estados por ejemplo, la violación no sea delito y en otros sí. ocomo la pena de muerte que se aplica en unos y en otros no. Habría que hacerlo bien y mejor.

#2 Pepon , Barcelona, 21/04/2019 - 11:40

La demonizacion de España por parte de TV3 es más que evidente. Estamos ante una televisión guerracivilista.

#1 joan gomez escofet, Barcelona, 21/04/2019 - 10:57

A Catalunya encara som a temps d'evitar un conflicte balcànic.
Comencem per rebutjar la propaganda, de tots

#1.2 Neferu, Barcelona, 21/04/2019 - 12:25

La mía sin abrir ha ido a la papelera. Se podrían haber ahorrado su coste.